Pikó András: Ha nem lesz flakon, máshonnan fogják megszerezni a „mindennapi betevő kristályt”
A Spirit FM hallgatói és az ATV nézői Pikó András, Józsefváros polgármestere és Rónai Egon műsorvezető – egyébként régi kollégák, ezért tegeződtek – csütörtök reggeli beszélgetéséből az alábbiakat tudhatták meg. A beszélgetés középpontjában a palackvisszaváltási rendszer társadalmi, köztisztasági és közbiztonsági következményei, valamint a rendőrség helyzete állt. Megállapításra került: azok az emberek, akik ebből élnek, azoknak ez a pénz hiányozni fog, tehát valamit kell ezzel kezdeni.
Fotó: ATVNem gondoltak a társadalmi közegre
Pikó András szerint a palackvisszaváltás alapvetően pozitív rendszer, annak kialakításakor azonban nem gondolták végig, milyen társadalmi környezetben kell működnie:
„Ugye amit látunk, az az, hogy ez a rendszer úgy nem lehet végiggondolva, hogy gondoljanak arra, hogy milyen társadalmi közegben jön ez az alapvetően szerintem pozitív rendszer.”
A rendszernek köszönhetően sokkal kevesebb palackot dobnak el, a készpénzes visszaváltás azonban nagyon szegény emberek és szerhasználók számára is állandó bevételi forrássá vált:
„Sokkal kevesebb az eldobott üvegflakon, viszont a készpénzes visszaváltásnak a lehetősége nagyon sok, nagyon szegény embernek és nagyon sok olyan szerhasználónak is állandó bevételi forrást jelentenek, amelyek nálunk köztisztasági és közbiztonsági problémaként jelennek meg.”
A következmények kezelése az önkormányzatra is többletterhet ró:
„Ez költség, közös költség, amit én erre költök. Vagy mármint én, bocsánat. Szóval a józsefvárosi önkormányzat erre költ, az hiányzik máshonnan.”
Soproni Tamás felfüggesztené a rendszert
Pikó András felidézte, hogy Soproni Tamás, Terézváros polgármestere nála radikálisabb álláspontot képvisel:
„Nem én vagyok a legradikálisabb ebben, ugye ismeretes, hogy Soproni Tamás kollégám, a VI. kerület polgármestere felfüggesztené ezt a rendszert.”
Pikó szerint ő is támogatni tudná a rendszer felfüggesztését, ennek azonban feltételei vannak. Figyelembe kell venni, hogy az ebből élőknek hiányozna a palackok visszaváltásából származó pénz:
„Én ezzel is tudok menni. Ennek azért vannak, vannak feltételei. Nyilvánvalóan tudni kell azt, hogy azok az emberek, akik ebből élnek, azoknak ez a pénz hiányozni fog, tehát valamit kell ezzel kezdeni.”
A polgármester szerint a rendszer felfüggesztésének közbiztonsági következményei is lehetnek:
„Itt közvetlenül közbiztonsági is, mert azok, akik, akik azért flakonoznak, hogy meglegyen a mindennapi betevő kristályuk, azok, ha nincsen flakon, akkor máshonnan fogják. Szerintem akkor a kis értékű bűncselekmények meg fognak nőni.”
Pikó András szerint tehát, ha felfüggesztenék a palackvisszaváltást – ahogyan azt az általa radikálisabbnak nevezett Soproni Tamás javasolja –, az ebből élő embereknek hiányozna ez a bevétel. Azok pedig, akik azért gyűjtik a palackokat, hogy meglegyen a „mindennapi betevő kristályuk”, más forrásból próbálnák megszerezni a szükséges pénzt. A polgármester szerint ezért ezzel a következménnyel is kezdeni kell valamit.
A konfliktusok a társasházakban alakulnak ki
Pikó szerint Józsefváros lakói nem az utcán, hanem elsősorban a társasházakban találkoznak a probléma legsúlyosabb következményeivel:
„Az, amivel mindenki találkozik, aki nem is lakik a belvárosban vagy azokon a területeken, ahol ez kiemelten elő tud jönni, azok ezzel találkoznak. De az én lakosaim – és Józsefváros nem a legtehetősebb budapesti polgároknak a kerülete – az én lakosaim nem az utcán találkoznak. A legtöbb konfliktus az a társasházakban, a házakban alakul ki: a felfeszített kapuk, a kiborogatott kukák és az oda beköltöző szerhasználók, akik fenyegetést jelentenek, és konkrét inzultálást is.”
Megszaporodtak az önbíráskodások
A polgármester szerint a társasházi konfliktusok nagyon nehezen kezelhetők. Ha pedig a polgárok hiába várnak a rendőri segítségre, egyesek saját kezükbe veszik a dolgot:
„Azért probléma ez két okból. Az egyik, hogy nagyon nehezen kezelhető, és ha hiába vár az állami erőszak-monopóliuma által biztosított szolgáltatásra a polgár, mármint az államilag fizetett rendőrre, mert hiába vár, akkor maga kezébe veszi a dolgot. Nagyon megszaporodtak az önbíráskodások. Ez szerintem nagyon-nagyon rossz.”
Pikó szerint az önbíráskodásnak már szervezett formái is megjelentek:
„És van, ami szervezett is, tehát látjuk, hogy mely politikai erők és milyen szervezetek kínálják fel ezt a szolgáltatást, mivel a rendőrség most, jelen állapotában nem tud mindenütt ott lenni.”
Szociális válság és közbiztonság
Pikó András szerint rendkívül súlyos szociális válság alakult ki, amelyet nem lehet kevés pénzből vagy rövid idő alatt megoldani:
„Van egy elképesztően nagy szociális válság, amit nem lehet kevés pénzzel, nem lehet rövid idő alatt és nem lehet koncentráltan, több ponton megtámadva a válságot: oktatás, egészségügy, családgondozás, munkahelyteremtés, vidékfejlesztés, minden együtt elindítani.”
A polgármester szerint mindehhez társadalmi többségre is szükség lenne:
„De ha nincsen hozzá társadalmi többség, hogy igen, akkor ezt csináljuk, mert tíz év múlva nem ebben szeretnénk lenni, akkor, akkor ez nem fog menni.”
Pikó szerint ezt a társadalmi támogatást csak akkor lehet megszerezni, ha az emberek biztonságban érzik magukat:
„Márpedig a társadalmi többséget egyféleképpen lehet megnyerni ehhez: hogyha biztonságban érzi magát. A közbiztonság, ami a szociális válságnak a következménye, az gyakorlatilag az előfeltétele annak, hogy a szociális válságot tudjuk kezelni.”
Pikó szerint a rendőrség is bajban van
Rónai Egon azt kérdezte a polgármestertől, mennyire partnere a rendőrség az önkormányzatoknak, illetve mennyire van elegendő emberük a fellépéshez.
Pikó András szerint már az is komoly előrelépés, hogy beszélni lehet a rendőrség nehézségeiről:
„Szerintem az egy nagyon-nagyon komoly előrelépés, hogy tudunk beszélni arról, hogy a rendőrség milyen bajban van. Nyilvánvalóan én erről most nem fogok beszélni, mert nem vagyok rá fölhatalmazva, de ők őszintén beszélnek, és szerintem már a nyilvánosságban is.”
A polgármester szerint a rendőrség az állam más közszolgáltatásaihoz hasonlóan leépült:
„Kell látnunk azt, hogy a rendőrség ugyanolyan rendszere az államnak, ami ugyanúgy leépült, mint a, mint a, mint bármely más közszolgáltatás. És értik a problémát. Az, hogy ezt hogyan tudják megoldani, azt én nem tudom, de én már ezzel úgymond ki vagyok fizetve.”
Pikó hozzátette:
„Nyilvánvalóan egy állandó párbeszédben vagyunk, és várjuk azt, hogy, hogy a kormány hogyan tud ezen úrrá lenni. És kicsit kibeszélek a szerepemből, mert egyrészt nagyon türelmetlen vagyok, másrészt meg nagyon megértő is.”
Több átvevőhelyre lenne szükség
Pikó szerint a rendszer működésén is javítani kellene. Több átvevőhelyre lenne szükség, a jelenlegi helyszínek egy része ugyanis rendszeresen zárva van, máshol pedig méltatlan és tisztátalan körülmények között kell várakozni:
„Több ilyen átvevőhely kell. Nagyon sok állandóan zárva, nagyon soknál nagyon méltatlan körülmények között lehet, hosszú sorokkal, nagyon tisztátalan körülmények között ezt visszaváltani, szóval ezen mindenféleképpen kell javítani.”
Nem javult a szubjektív biztonságérzet
Rónai Egon arra is rákérdezett, érezhetően javult-e a helyzet Józsefvárosban a harmincnapos, fokozott budapesti rendőri ellenőrzés hatására.
Pikó szerint annak határozottan volt érzékelhető hatása, a lakosság szubjektív biztonságérzete azonban nem javult:
„Szerintem határozottan. Azonban a szubjektív biztonságérzet nem javult. Ennek az az oka, hogy azok a történetek, amelyekről mindannyian tudunk, és azért tudunk, mert hogyha valahova, egy házba megjelenik ez a probléma, akkor nyilvánvalóan a közösségi médiában ezek a történetek elkezdenek keringeni. Tehát még hogyha valaki nem is éli át, akkor is tudja, hogy a kerületben ez van.”
A Spirit FM hallgatói és az ATV nézői Pikó András, Józsefváros polgármestere és Rónai Egon műsorvezető – egyébként régi kollégák, ezért tegeződtek – csütörtök reggeli beszélgetéséből az alábbiakat tudhatták meg.
A beszélgetés középpontjában a palackvisszaváltási rendszer társadalmi, köztisztasági és közbiztonsági következményei, valamint a rendőrség helyzete állt.
Nem gondoltak a társadalmi közegre
Pikó András szerint a palackvisszaváltás alapvetően pozitív rendszer, annak kialakításakor azonban nem gondolták végig, milyen társadalmi környezetben kell működnie:
„Ugye amit látunk, az az, hogy ez a rendszer úgy nem lehet végiggondolva, hogy gondoljanak arra, hogy milyen társadalmi közegben jön ez az alapvetően szerintem pozitív rendszer.”
A rendszernek köszönhetően sokkal kevesebb palackot dobnak el, a készpénzes visszaváltás azonban nagyon szegény emberek és szerhasználók számára is állandó bevételi forrássá vált:
„Sokkal kevesebb az eldobott üvegflakon, viszont a készpénzes visszaváltásnak a lehetősége nagyon sok, nagyon szegény embernek és nagyon sok olyan szerhasználónak is állandó bevételi forrást jelentenek, amelyek nálunk köztisztasági és közbiztonsági problémaként jelennek meg.”
A következmények kezelése az önkormányzatra is többletterhet ró:
„Ez költség, közös költség, amit én erre költök. Vagy mármint én, bocsánat. Szóval a józsefvárosi önkormányzat erre költ, az hiányzik máshonnan.”
Soproni Tamás felfüggesztené a rendszert
Pikó András felidézte, hogy Soproni Tamás, Terézváros polgármestere nála radikálisabb álláspontot képvisel:
„Nem én vagyok a legradikálisabb ebben, ugye ismeretes, hogy Soproni Tamás kollégám, a VI. kerület polgármestere felfüggesztené ezt a rendszert.”
Pikó szerint ő is támogatni tudná a rendszer felfüggesztését, ennek azonban feltételei vannak. Figyelembe kell venni, hogy az ebből élőknek hiányozna a palackok visszaváltásából származó pénz:
„Én ezzel is tudok menni. Ennek azért vannak, vannak feltételei. Nyilvánvalóan tudni kell azt, hogy azok az emberek, akik ebből élnek, azoknak ez a pénz hiányozni fog, tehát valamit kell ezzel kezdeni. Ez a szociális ága a történetnek.”
A polgármester szerint a rendszer felfüggesztésének közbiztonsági következményei is lehetnek:
„Itt közvetlenül közbiztonsági is, mert azok, akik, akik azért flakonoznak, hogy meglegyen a mindennapi betevő kristályuk, azok, ha nincsen flakon, akkor máshonnan fogják. Szerintem akkor a kis értékű bűncselekmények meg fognak nőni.”
Pikó András szerint tehát, ha felfüggesztenék a palackvisszaváltást – ahogyan azt az általa radikálisabbnak nevezett Soproni Tamás javasolja –, az ebből élő embereknek hiányozna ez a bevétel. Azok pedig, akik azért gyűjtik a palackokat, hogy meglegyen a „mindennapi betevő kristályuk”, más forrásból próbálnák megszerezni a szükséges pénzt. A polgármester szerint ezért ezzel a következménnyel is kezdeni kell valamit.
A konfliktusok a társasházakban alakulnak ki
Pikó szerint Józsefváros lakói nem az utcán, hanem elsősorban a társasházakban találkoznak a probléma legsúlyosabb következményeivel:
„Az, amivel mindenki találkozik, aki nem is lakik a belvárosban vagy azokon a területeken, ahol ez kiemelten elő tud jönni, azok ezzel találkoznak. De az én lakosaim – és Józsefváros nem a legtehetősebb budapesti polgároknak a kerülete – az én lakosaim nem az utcán találkoznak. A legtöbb konfliktus az a társasházakban, a házakban alakul ki: a felfeszített kapuk, a kiborogatott kukák és az oda beköltöző szerhasználók, akik fenyegetést jelentenek, és konkrét inzultálást is.”
Megszaporodtak az önbíráskodások
A polgármester szerint a társasházi konfliktusok nagyon nehezen kezelhetők. Ha pedig a polgárok hiába várnak a rendőri segítségre, egyesek saját kezükbe veszik a dolgot:
„Azért probléma ez két okból. Az egyik, hogy nagyon nehezen kezelhető, és ha hiába vár az állami erőszak-monopóliuma által biztosított szolgáltatásra a polgár, mármint az államilag fizetett rendőrre, mert hiába vár, akkor maga kezébe veszi a dolgot. Nagyon megszaporodtak az önbíráskodások. Ez szerintem nagyon-nagyon rossz.”
Pikó szerint az önbíráskodásnak már szervezett formái is megjelentek:
„És van, ami szervezett is, tehát látjuk, hogy mely politikai erők és milyen szervezetek kínálják fel ezt a szolgáltatást, mivel a rendőrség most, jelen állapotában nem tud mindenütt ott lenni.”
Szociális válság és közbiztonság
Pikó András szerint rendkívül súlyos szociális válság alakult ki, amelyet nem lehet kevés pénzből vagy rövid idő alatt megoldani:
„Van egy elképesztően nagy szociális válság, amit nem lehet kevés pénzzel, nem lehet rövid idő alatt és nem lehet koncentráltan, több ponton megtámadva a válságot: oktatás, egészségügy, családgondozás, munkahelyteremtés, vidékfejlesztés, minden együtt elindítani.”
A polgármester szerint mindehhez társadalmi többségre is szükség lenne:
„De ha nincsen hozzá társadalmi többség, hogy igen, akkor ezt csináljuk, mert tíz év múlva nem ebben szeretnénk lenni, akkor, akkor ez nem fog menni.”
Pikó szerint ezt a társadalmi támogatást csak akkor lehet megszerezni, ha az emberek biztonságban érzik magukat:
„Márpedig a társadalmi többséget egyféleképpen lehet megnyerni ehhez: hogyha biztonságban érzi magát. A közbiztonság, ami a szociális válságnak a következménye, az gyakorlatilag az előfeltétele annak, hogy a szociális válságot tudjuk kezelni.”
Pikó szerint a rendőrség is bajban van
Rónai Egon azt kérdezte a polgármestertől, mennyire partnere a rendőrség az önkormányzatoknak, illetve mennyire van elegendő emberük a fellépéshez.
Pikó András szerint már az is komoly előrelépés, hogy beszélni lehet a rendőrség nehézségeiről:
„Szerintem az egy nagyon-nagyon komoly előrelépés, hogy tudunk beszélni arról, hogy a rendőrség milyen bajban van. Nyilvánvalóan én erről most nem fogok beszélni, mert nem vagyok rá fölhatalmazva, de ők őszintén beszélnek, és szerintem már a nyilvánosságban is.”
A polgármester szerint a rendőrség az állam más közszolgáltatásaihoz hasonlóan leépült:
„Kell látnunk azt, hogy a rendőrség ugyanolyan alrendszere az államnak, ami ugyanúgy leépült, mint a, mint a, mint bármely más közszolgáltatás. És értik a problémát. Az, hogy ezt hogyan tudják megoldani, azt én nem tudom, de én már ezzel úgymond ki vagyok fizetve.”
Pikó hozzátette:
„Nyilvánvalóan egy állandó párbeszédben vagyunk, és várjuk azt, hogy, hogy a kormány hogyan tud ezen úrrá lenni. És kicsit kibeszélek a szerepemből, mert egyrészt nagyon türelmetlen vagyok, másrészt meg nagyon megértő is.”
Több átvevőhelyre lenne szükség
Pikó szerint a rendszer működésén is javítani kellene. Több átvevőhelyre lenne szükség, a jelenlegi helyszínek egy része ugyanis rendszeresen zárva van, máshol pedig méltatlan és tisztátalan körülmények között kell várakozni:
„Több ilyen átvevőhely kell. Nagyon sok állandóan zárva, nagyon soknál nagyon méltatlan körülmények között lehet, hosszú sorokkal, nagyon tisztátalan körülmények között ezt visszaváltani, szóval ezen mindenféleképpen kell javítani.”
Nem javult a szubjektív biztonságérzet
Rónai Egon arra is rákérdezett, érezhetően javult-e a helyzet Józsefvárosban a harmincnapos, fokozott budapesti rendőri ellenőrzés hatására.
Pikó szerint annak határozottan volt érzékelhető hatása, a lakosság szubjektív biztonságérzete azonban nem javult:
„Szerintem határozottan. Azonban a szubjektív biztonságérzet nem javult. Ennek az az oka, hogy azok a történetek, amelyekről mindannyian tudunk, és azért tudunk, mert hogyha valahova, egy házba megjelenik ez a probléma, akkor nyilvánvalóan a közösségi médiában ezek a történetek elkezdenek keringeni. Tehát még hogyha valaki nem is éli át, akkor is tudja, hogy a kerületben ez van.”